Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Algemene vragen en opmerkingen betreffende een EIB-KNX installatie.
VictorB
Berichten: 4
Lid geworden op: do 13 jul 2017, 10:16

Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door VictorB » do 13 jul 2017, 10:40

Allen,

Ik ben mijzelf al een tijdje aan het inlezen over KNX en ik denk dat ik al goed met de basis weg ben. Dit is dan ook nodig want ik ben van plan mijn nieuwbouw in de toekomst uit te rusten met een KNX installatie. Helaas laat het budget niet toe om meteen een volwaardige KNX installatie te plaatsen. In eerste instantie zat dat wel in de planning maar die auto die we plots moesten vervangen was toch een erg grote tegenvaller...

Ik heb al een paar topics gelezen met gelijkaardige vragen maar altijd is de situatie net iets anders en aangezien de elektricien morgen langs komt is de tijd gekomen om toch zelf een topic te openen.

Het gaat om een woning van +/- 150m² met 3 slpk, 1 badk, woonruimte, berging, 2 toiletten, hal en nachthal. Buiten is er nog een carport en een terraslamp. Verder niets speciaal. Tot nu toe heb ik de volgende specificaties van mijn "pre-domotica" system.
- Alle lichtpunten (uitgezonderd toiletten, dressing, carport en berging) rechtstreeks naar het verdeelbord
- Teleruptoren voor bovenstaande lichtpunten
- EIB buskabel van het verdeelbord naar alle schakelaars (met dezelfde uitzonderingen als hierboven), in een busstructuur
- (optioneel) EIB buskabel naar alle stopcontacten
- al de rest is gelijkaardig aan een traditionele installatie

Mij lijkt dat ik hiermee alles heb afgedekt behalve.
- alarm (geen idee of/hoe ik dit best voorzie icm. domotica)
- rookmelders (ook weer geen idee van)
- deurbel (maar alle nodige kabels hiervan komen toch reeds op het verdeelbord?)
- verwarming/ventilatie

Stopcontacten / lichtpunten / schakelaars die ik nu heb overgeslagen kan ik indien nodig achteraf nog altijd van KNX-RF voorzien.

Mis ik iets overduidelijk? Of is het allemaal in orde als ik het zo aan de elektricien uitleg morgen? Opmerkingen en suggesties zijn erg welkom!

egfdevos
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 26 jul 2013, 07:31
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen, Nederland

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door egfdevos » do 13 jul 2017, 12:47

Zonwering.

Maak een ruimte boek.
Voor jezelf veel makkelijker.

Pak een a4tje per ruimte en gewoon opschrijven wat je waar wilt hebben. Wat er automatisch moet gaan. Wat er moet gebeuren als je op knop x drukt etc. Denk ook aan wcd data etc op hoogte voor tv. Denk aan plafond wand luidsprekers. zorg voor Ten minste voorbereiding voor bewegings melders en brandmelders. Denk aan je kerstverlichting.
Edwin

hfx
Berichten: 71
Lid geworden op: do 02 feb 2012, 01:37

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door hfx » do 13 jul 2017, 12:51

Teleruptoren? Waar heb je dat voor nodig? Gewoon relais modules nemen is het meest goedkope en eenvoudigst.
Ook waar je nog niet meteen domotica plaatst, wel de wachtbuizen leggen. Bv voor de rookmelders, rolluiken, wc enz.
De verdeelkast groot genoeg nemen. Eventueel opsplitsen in meerdere verdeelkasten om het aantal meter kabel te verminderen.

VictorB
Berichten: 4
Lid geworden op: do 13 jul 2017, 10:16

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door VictorB » zo 16 jul 2017, 22:20

Bedankt voor de antwoorden, daar zaten al een aantal geode tips tussen. Ik heb nog eens opnieuw mijn excel rekenblad erbij genomen en alles eens vanaf 0 terug ingevoerd en inderdaad, de teleruptoren zijn eigenlijk erg duur. Met een KNX voeding, IP interface, binaire input module, 20-kanaals actuator en 18 MDT push button switches zijn we "slechts" zo'n € 1.000 duurder uit. Met 17 kanalen kan ik al mijn lichtpunten schakelen en de stopcontacten die ik denk dat nuttig zijn dus oftewel nog 1 lichtpunt / stc minder oftwel heb ik een paar kanalen in reserve. Misschien krijg ik het verschil nog wat kleiner als ik een andere aansturing kies als de MDT push buttons.

Zo een ruimte boek opstellen is ook een heel nuttige tip, bedankt daarvoor!

Edit: nog twee bijkomende vragen.
- Wat moet ik als extra beveiliging voorzien voor vochtige ruimtes (lees badkamer) en de buitenverlichting/schakelaars? Ik dacht om de buitenschakelaars klassiek aan te leggen en in de toekomst KNX-RF te gebruiken, dus dat is dan volledig galvanisch gescheiden van de rest van het KNX netwerk en buiten is toch minder dringend dan binnen. Voor de badkamer weet ik het niet.
- Moet ik nog andere beveiliging voorzien voor overspanning/kortsluiting edm. specifiek voor de KNX, dus waar de elektricien zich niet mee moeit? Ik lees dat hiervoor bv. Dehn 925001 modules geschikt zouden zijn, plaats ik er dan simpelweg 1 aan de in/uitgang van de kast? Is dat genoeg?

hfx
Berichten: 71
Lid geworden op: do 02 feb 2012, 01:37

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door hfx » wo 19 jul 2017, 22:02

Als je uitgangen gebruikt van je relaismodule voor de badkamer zou ik de gehele module afzekeren met de gevoelige aardlekschakelaar.
Die van 30 mA geloof ik.
Buiten de overspanningsbeveiliging voor de bus ook een algemene nemen. Zoiets als DEHNGUARD M TT 2P 275, maar van het type ben ik niet zeker, moet je zelf uitzoeken.

Dré
Berichten: 629
Lid geworden op: do 04 feb 2010, 18:05

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door Dré » wo 19 jul 2017, 23:05

Zorg ook dat je een FM versie hebt, dan kun je dat contact inkoppellen, dan zou je een storingsbericht kunnen maken, dat je OSB defect is.

egfdevos
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 26 jul 2013, 07:31
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen, Nederland

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door egfdevos » wo 19 jul 2017, 23:30

hfx schreef:
wo 19 jul 2017, 22:02
Als je uitgangen gebruikt van je relaismodule voor de badkamer zou ik de gehele module afzekeren met de gevoelige aardlekschakelaar.
Die van 30 mA geloof ik.
Buiten de overspanningsbeveiliging voor de bus ook een algemene nemen. Zoiets als DEHNGUARD M TT 2P 275, maar van het type ben ik niet zeker, moet je zelf uitzoeken.
Ik weet niet 100% zeker voor de regelgeving van België maar in Nederland is het verplicht dat dat achter 30mA aardlekschakelaar/aardlekautomaat zit,
Edwin

egfdevos
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 26 jul 2013, 07:31
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen, Nederland

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door egfdevos » wo 19 jul 2017, 23:33

Dré schreef:
wo 19 jul 2017, 23:05
Zorg ook dat je een FM versie hebt, dan kun je dat contact inkoppellen, dan zou je een storingsbericht kunnen maken, dat je OSB defect is.
Ik kan je uit de praktijk vertellen dat dit wel een heel belangrijk punt is om mee te nemen.
Al een paar keer meegemaakt dat ik toevallig een aangesproken OSB tegen ben gekomen.
Niemand kijkt regelmatig in de meterkast naar de status van de OSB. Als ze al weten waar ze naar moeten kijken.
Een alarmering is geen overbodige luxe en kan je veel schade/ellende besparen.
Edwin

VictorB
Berichten: 4
Lid geworden op: do 13 jul 2017, 10:16

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door VictorB » do 20 jul 2017, 10:16

Ik ben eigenlijk alleen bekend met oudere huisinstallaties. Zo'n algemene OSB zal niet inbegrepen zitten bij de basisinstallatie tenzij ik het expliciet vraag gok ik? Ik heb nog geen stuklijst gekregen dus tijdens het bouwverlof ben ik aangewezen op gokken tenzij het verplicht zou zijn.

Met "de hele module" achter de gevoelige aardlek plaatsen bedoelen je dus het kanaal voor de badkamer + de module zelf + alle andere kanalen? Kan ik 16 lichtpunten en 4 stc daar aanhangen zonder aanpassingen en zonder problemen? Ik dacht daar ook al aan maar ik ben een beetje een leek op dat vlak, ik weet wat alles doet, waarom het dat doet, hoe het verbonden moet worden,... maar niet hoe ik de dimensionering moet doen. Dat van de FM module is een goede tip, ik heb momenteel geen input voorzien maar dat komt wel met installatie Versie 2.0 :)

Edit: ivm. de beveiliging was ik aan het denken aan het begrip "vochtige ruimtes". Volgens de MDT datasheets mogen geen van hun apparaten in een vochtige ruimte dus in de badkamer kan ik geen MDT push button zetten. Ik denk dat ik dan eventueel helemaal geen schakelaar daar plaats en de lichtkringen van een andere plaats bedien.

Maar erger... mijn verdeelbord staat in de berging, dat is ook een vochtige ruimte (wasmachine, droogkast), toch? Dus kan ik überhaupt wel iets van MDT (en waarschijnlijk andere leveranciers) installeren? Dan kan het toch haast niet dat het verdeelbord daar dan mag staan. Alleszins een streep door mijn plan als daar ook geen MDT push buttons zouden mogen staan, aangezien we daar vaak binnenkomen/buitengaan zou ik daar graag "alles uit" en "I'm home" functies hebben.

egfdevos
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 26 jul 2013, 07:31
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen, Nederland

Re: Nieuwbouw voorbereiden op toekomstige KNX installatie

Bericht door egfdevos » do 20 jul 2017, 17:08

Even vlug met "vochtige ruimte" in een woonhuis bedoelen ze een badkamer of sauna. Dus echt nat nat
Edwin

Plaats reactie