KNX in klein nieuwbouw appartement

Algemene vragen en opmerkingen betreffende een EIB-KNX installatie.
Plaats reactie
Jurgen71
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 25 sep 2017, 14:23

KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door Jurgen71 » wo 11 okt 2017, 20:31

Beste forumleden,
Binnenkort starten de binnenwerken van mijn nieuwbouw appartement.
Aangezien ik toch het nodige comfort en automatisering wil heb ik beslist mijn installatie met KNX uit te voeren. Hiervoor ben ik nu volop mij aan het informeren , volg binnenkort opleiding, etc...
Oorspronkelijk ging ik de nodige tijd hebben voor alles te bepalen maar door omstandigheden moet alles nu al doorgegeven worden. Bijkomend is dat ik niet zelf de elektriciteit mag installeren (SOD). Hierbij zal ik het voorgestelde standaard elektriciteitsvoorstel deels aanvaarden en de nodige aanpassingen vragen. Dus zodra het appartement opgeleverd is ga ik verder alles zelf uitbouwen, configureren, installeren, etc….
Het betreft een klein appartement, eerder een eenpersoons appartement ( 70M²), bestaande uit leefruimte - keuken, slaapkamer, badkamer, berging , toilet en 2 terrassen dus het word zeker geen grote installatie
Mijn ideeën en voorstellen tot nu toe zijn :
- Alle lichtpunten breng ik naar het verdeelbord (spots , dimmers, etc , bepaal ik later)
(kabels voor verlichting gaan via vals plafond – kabel 3g1.5 – ook naar elk lichtpunt EIB voorzien?)
- Naar alle schakelaars EIB kabel ( in bus of is het aan raden alles naar verdeelkast te brengen en in ster te werken)
- Verschillende geschakelde stopcontacten in woonruimte - keuken - slaapkamer .
- Voorzieningen voor automatische gordijnen ( voeding + EIB kabel via vals plafond)
- Bedieningspaneel (ipad) (welke aansluiting voorzie ik hiervoor het best . Alleen EIB kabel of voeding +EIB)
- Videofoon ( is een systeem dat in elke appartement geplaatst word, toch ook al een EIB voorzien?)
- EIB naar thermostaat ( vloerverwarming)
- EIB naar ventilatie
- Zonwering (voeding + EIB kabel)
- Brandmelder(s) EIB kabel
Ik voorzie geen alarminstallatie
Nog een paar algemene vraagjes.
Welke inbouwdozen worden het best gebruikt voor de schakelaars en stopcontacten.
(niet knx gerelateerd, hoeveel netwerkkabels ( RJ45) worden er aan tv punt voorzien)
Alle opmerkingen , suggesties , ed zijn van harte welkom, alvast dank.

egfdevos
Berichten: 881
Lid geworden op: vr 26 jul 2013, 07:31
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen, Nederland

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door egfdevos » wo 11 okt 2017, 21:39

- Alle lichtpunten breng ik naar het verdeelbord (spots , dimmers, etc , bepaal ik later)
(kabels voor verlichting gaan via vals plafond – kabel 3g1.5 – ook naar elk lichtpunt EIB voorzien?)
De KNX kabel direct naar het verdeelbord. Dan kun je hem naast knx-driver ook voor een dali-driver gebruiken als dat wenselijk is later.
- Naar alle schakelaars EIB kabel ( in bus of is het aan raden alles naar verdeelkast te brengen en in ster te werken)
Maakt niet uit kunt het ook door elkaar gebruiken zolang je maar geen lus maakt.
- Verschillende geschakelde stopcontacten in woonruimte - keuken - slaapkamer .
5x Naar de wcd's. Dan kun je later nog eens wat veranderen.
- Voorzieningen voor automatische gordijnen ( voeding + EIB kabel via vals plafond)
Hier zou ik de kabel doorleggen naar het verdeelbord en daar de benodigde actoren plaatsen.
- Bedieningspaneel (ipad) (welke aansluiting voorzie ik hiervoor het best . Alleen EIB kabel of voeding +EIB)
Voeding en een extra loze leiding.
- Videofoon ( is een systeem dat in elke appartement geplaatst word, toch ook al een EIB voorzien?)
- EIB naar thermostaat ( vloerverwarming)
- EIB naar ventilatie
- Zonwering (voeding + EIB kabel)
Zie gordijnen
- Brandmelder(s) EIB kabel
KNX brandmelders vind ik een beetje kostelijk. Bij de meeste goede gekoppelde brandmelders is een relais module te verkrijgen. Deze inkoppelen met een KNX-input.
Ik voorzie geen alarminstallatie
Nog een paar algemene vraagjes.
Welke inbouwdozen worden het best gebruikt voor de schakelaars en stopcontacten.
diepe
(niet knx gerelateerd, hoeveel netwerkkabels ( RJ45) worden er aan tv punt voorzien)
Voor elk apparaat 1
Alle opmerkingen , suggesties , ed zijn van harte welkom, alvast dank.
Er is zoveel mogelijk :lol:
Edwin

Sceppi
Berichten: 35
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 12:21

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door Sceppi » do 12 okt 2017, 11:37

Alle lichtpunten breng ik naar het verdeelbord (spots , dimmers, etc , bepaal ik later)
Werk je met led verlichting? (zou ik toch aanraden). Waar ga je drivers voorzien? Indien gyproc plafond, kan je die daar achter steken. In andere gevallen is het beter om ergens een centrale plaats in de woning te voorzien voor drivers (zo kort mogelijke afstand tussen driver en led spot).
Als je zekeringskast voldoende centraal is en ernaast plaats is, kan je de drivers daarnaast voorzien. In andere gevallen kan je deze bv. ergens in een kast voorzien (bv. in een berging of zo).
Ik heb mijn bekabeling dus als volgt: Zekeringskast --> plaats drivers --> spots
3g1.5 bekabeling. Echter: wil je dimmen, vergeet dat niet dat hiervoor ook extra bekabeling nodig is! Gebruik zeker CC drivers (meestal voor spots) of CV drivers (ledlijnen). Gebruik systeem dat de driver het werk laat doen (bv. 0-10V, DALI, knx drivers) en geen mains dimming (anders kans op flikkering).
Ik gebruik 0-10V dimming. In mijn geval dus: 5g1.5 voorzien tussen zekeringskast en drivers (2 extra aders voor de 0-10V sturing). Ik heb een 6-tal dimbare kringen, maar heb toch een 12-tal kabels in 5G1.5 voorzien. Op die manier heb ik reserve stuurdraden, mocht ik ooit beslissen om later een kring dimbaar te willen maken.

Naar alle schakelaars EIB kabel ( in bus of is het aan raden alles naar verdeelkast te brengen en in ster te werken)
Topologie is vrij. Eenvoudigste is per verdiep een soort open lus maken van de ene naar de andere deelnemer. Het einde van de lus terug laten uitkomen in de zekeringskast, maar niet verbinden! Je mag immers geen gesloten lussen maken.
Voordeel is: Stel dat je ooit ergens een kabelbreuk hebt owv verbouwingen of zo, dan kan je later toch nog het 2e einde aansluiten in de zekeringskast

Bedieningspaneel (ipad) (welke aansluiting voorzie ik hiervoor het best . Alleen EIB kabel of voeding +EIB)
Verschillende opties mogelijk:
Ofwel voorzie je EIB kabel. De geel/witte kabel kan je dan gebruiken als voeding (als je knx voeding met hulpvoeding hebt). Voordeel is dat je later nog zou kunnen overschakelen naar een knx touch panel mocht je dat ooit willen.
Ofwel een 3g1,5 in ster van elke ipad naar de zekeringskast en daar op een aparte voeding aansluiten (zo heb ik het gedaan)
Ik heb gewerkt met Basalte Eve + basalte puck. Prachtig design product, maar wel rete duur (de eve+puck kost meer dan de i-pad zelf!). Kijk even op hun website voor installatiehandleiding of op youtube vind je ook wel wat.

Videofoon ( is een systeem dat in elke appartement geplaatst word, toch ook al een EIB voorzien?)
Lijkt mij zinloos. Hoe ga jij knx systeem gebruiken in jouw appartement als al de rest een ander systeem gebruikt?

EIB naar thermostaat ( vloerverwarming)
Welke thermostaat ga je gebruiken? De gebruikelijke merken (viessman, vaillant, …) hebben geen knx ingang.
Als je verwarming wil sturen: werken met elektroventielen. Dus bekabeling voorzien van de collectoren naar de zekeringskast. Andere optie is EIB kabel voorzien aan de collectoren zelf.
Ik heb combi VVW + radiatoren. De VVW stuur ik niet (staat toch altijd aan, dus echt niet nodig). De radiatoren kan ik met knx met zone verwarming aansturen:
Ik heb drukknoppen van Jung gebruikt waarin temperatuur voeler inzit (5192KRM TSD – 5194KRM TSD en 5092TS-5094TSM series). Deze zijn dus in feite mijn ‘thermostaat’ in de kamer. Ik stel temperatuur in, en de elektroventielen gaan open of dicht naargelang er warmtevraag is.
Je moet enkel dan nog de circulatiepomp van de ketel kunnen aansturen (verbinding ketel nodig).

EIB naar ventilatie
Heeft je ventillatie een knx ingang? Die bestaan (bv. Zehnder), maar is toch beperkt. Kijk even op de technische handleiding van het toestel wat je moet voorzien. In mijn geval was dat een RJ12 met een fan actuator

Jurgen71
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 25 sep 2017, 14:23

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door Jurgen71 » vr 13 okt 2017, 09:05

Egdevos - Sceppi bedankt voor jullie reactie.
ik neem jullie opmerkingen zeker mee hoor.
Voor de verwarming ga ik niet werken met elektroventielen aangezien ik maar klein appartement heb ( overal vloerverwarming + handdoekradiator in badkamer)
Ook videofoon en ventilatie laat ik ervantussen.

egfdevos
Berichten: 881
Lid geworden op: vr 26 jul 2013, 07:31
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen, Nederland

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door egfdevos » vr 13 okt 2017, 10:18

Ok zou zeker heroverwegen je verwarming toch te koppelen met knx.
Edwin

teaser
Berichten: 143
Lid geworden op: di 08 dec 2015, 19:39

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door teaser » za 14 okt 2017, 10:24

Vergeet geen eib kabels voor aanwezigheidsmelders in het plafond!
Voorzie die op strategische plaatsen:
- inkomhal, nachthal
- boven zetel, eettafel, kookplaats/eiland
- toilet, badkamer
- terrassen
Niets zo praktisch als verlichting waar je niet naar moet omzien.

Jurgen71
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 25 sep 2017, 14:23

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door Jurgen71 » zo 15 okt 2017, 10:18

De EIB kabel voor bewegingsmelders zijn zeker voorzien hoor.
Nog een vraagje voor de rolgordijnen, welke kabel(s) voorzie ik het best voor de rolgordijnen (6 stuks)
Ook op welke plaats laat ik die kabel uitkomen.

teaser
Berichten: 143
Lid geworden op: di 08 dec 2015, 19:39

Re: KNX in klein nieuwbouw appartement

Bericht door teaser » zo 15 okt 2017, 11:21

Dat hangt van het soort gordijnen af.
Werken deze op 24V of 230V?

In principe kun je met 5G1,5 wel alles aansturen.

De exacte plaats waar de kabel moet uitkomen moet je met de plaatser van de gordijnen afspreken.

Plaats reactie